Пока у нас разные позиции . Уиткофф и Кушнер обсудили с Зеленским гарантии безопасности, но вопрос территорий не решен

Владимир Зеленский провел двухдневные переговоры в Берлине со специальным посланником президента США Стивом Уиткоффом и зятем Дональда Трампа Джаредом Кушнером. Они обсуждали американский план окончания войны в Украине и, судя по заявлениям американских чиновников, Вашингтон согласился предложить Киеву юридически обязывающие гарантии безопасности. Но по словам самого Зеленского, нерешенным остается вопрос территорий — основное препятствие на пути к миру.

Зеленский, а также представители Трампа прибыли в Берлин в воскресенье и продолжали консультации в течение двух дней. В понедельник к ним также присоединились представители Европы.

Вечером в Берлине также состоялся саммит с участием Зеленского, премьер-министра Великобритании Кира Стармера, президента Франции Эммануэля Макрона, премьер-министра Польши Дональда Туска, главы правительства Италии Джорджии Мелони, а также главы Еврокомиссии Урсулы фон дер Ляйен и генсека НАТО Марка Рютте.

Европейские лидеры приняли заявление по итогам переговоров, в котором призвали к созданию многонациональных сил, которые помогут восстановлению и защите Украины.

Они отметили, что условием мира должно стать появление возглавляемого Европой контингента, который будет состоять из «государств в рамках коалиции решительных при поддержке США».

В задачи таких сил должно входить «содействие восстановлению украинских войск, защита украинского неба и поддержка безопасности на море, в том числе при помощи действий в самой Украине».

Украинская, европейская и американская делегации говорили о плане установления мира в Украине.

Первоначальная версия этого документа состояла из 28 пунктов и, судя по данным СМИ, в основном соответствовала российским предложениям. Позже документ был видоизменен в ходе нескольких раундов переговоров, которые проходили в США, в России и в Швейцарии; теперь он состоит из 20 пунктов.

В числе прочего Уиткофф и Кушнер ездили в Москву и встречались там с президентом России Владимиром Путиным.

Что известно о вопросе территорий

По словам участников переговоров, самым сложным остается вопрос территорий.

Россия продолжает настаивать на выводе украинских войск из Донецкой области, в том числе из тех ее частей, которые российская армия не оккупировала. Украина считает это требование неприемлемым.

В понедельник несколько западных СМИ, в том числе агентства Reuters и AFP, сообщали со ссылкой на информированные источники, что на переговорах с Зеленским американские чиновники настаивали на выводе украинских войск из Донецкой области.

На совместной пресс-конференции с Мерцем Зеленского попросили прокомментировать эти публикации, и он ответил: «Я не считаю, что США что-то требовали. Я считаю нас стратегическими партнерами. Поэтому я бы сформулировал это так: мы это воспринимаем как требования Российской Федерации. Поэтому я передал коллегам из США, чтобы они передали русским наше видение».

«Диалога относительно территорий было достаточно и пока у нас разные позиции, скажу откровенно», — заявил при этом Зеленский.

«Ключевой вопрос — это территории, и ответ на него могут дать только украинский народ и украинский президент, — сказал журналистам Мерц. — Тут мы единогласны: только Украина решает вопрос о территориальных уступках».

Ранее украинский президент называл неприемлемой одну из идей, которые содержатся в американском плане: создание некоей буферной зоны в Донецкой области, где не должно быть ни украинских, ни российских войск.

Как передает корреспондент Русской службы Би-би-си в Берлине Елизавета Фохт* со ссылкой на двух американских чиновников (они попросили об анонимности), вопрос территорий обсуждался подробно.

«Мы много обсуждали самые разные варианты того, как можно было бы подойти к вопросу территорий. В частности, мы говорили об экономической свободной зоне и довольно долго пытались понять, что именно это будет означать и как такая модель могла бы работать, — сказал один из собеседников. — В конечном итоге, если удастся чётко определить эти параметры, решение оставшихся вопросов суверенитета уже будет зависеть от самих сторон — и от того, смогут ли они договориться между собой».

По словам чиновника, Трамп не собирается «давить» на Украину в этом вопросе и Киев самостоятельно решит, что делать со своими территориями.

На пресс-конференции Мерц объяснил, что теперь участники переговоров передадут свои предложения России — и «мяч окажется на ее стороне».

Россия настаивает, что война может окончиться только после того, как из Донбасса будут выведены украинские войска. «В любом случае, какой бы расклад ни был, эта территория является территорией Российской Федерации, и она будет под управлением наших администраций», — сказал в интервью газете «Коммерсант» помощник президента России Юрий Ушаков.

«Если не переговорным путем, то военным эта территория перейдет под полный контроль Российской Федерации. Только от этого будет зависеть и все остальное. То есть прекращение огня может наступить только после вывода украинских войск», — говорил Ушаков.

Гарантии безопасности — как в Пятой статье НАТО

Как отмечает наш корреспондент в Берлине со ссылкой на слова двух американских чиновников, участники переговоров в столице Германии разработали пакет гарантий безопасности для Украины по примеру Пятой статьи устава НАТО.

Эта статья закрепляет принцип коллективной обороны, который гласит, что вооруженное нападение на одного члена альянса рассматривается как нападение на всех.

«В основе этого соглашения — крайне сильные гарантии, по сути аналогичные Статье 5, а также очень сильные механизмы сдерживания: они касаются численности Украинских войск, доступных ей вооружений, — заявил один из собеседников. — Если вы прописываете такие мощные гарантии, важно обеспечить действительно надёжные защитные механизмы, чтобы вероятность их задействования была как можно ниже. Для этого необходимы очень чёткие механизмы разведения и предотвращения инцидентов, чтобы мелкие эпизоды не перерастали в крупные, а также интенсивный мониторинг».

Американский чиновник при этом сказал, что предложение не будет на столе переговоров «вечно».

Собеседники отказались раскрыть конкретные подробности документа. Но, по словам одного из них, в своих предложениях США «зашли настолько далеко, насколько США вообще способны зайти в подобной ситуации».

«То, что сейчас предлагается, это, по сути, платиновый стандарт из всех возможных вариантов», — сказал он. По словам чиновника, предложение должен будет одобрить американский Сенат.

Один из чиновников выразил уверенность, что Россия согласится на план, который позволит Украине быть «сильной и свободной». Другой подчеркнул, что президент Трамп, который доволен ходом переговоров, верит, что сможет убедить Россию согласиться на гарантии по примеру 5-й статьи НАТО.

Однако откуда берется эта уверенность (с учетом комментариев Кремля и МИД России, которые выразили скепсис по поводу внесения изменений в изначальный план Белого дома) остается неясным, отмечает наш корреспондент.

Запорожская АЭС и выборы в Украине — что еще обсуждалось на переговорах

На встрече также обсуждался вопрос экономической поддержки Украины — так называемый «пакет по восстановлению и процветанию» страны.

На своей пресс-конференции Зеленский и Мерц говорили о возможности использования для помощи и вооружения Украины активов российского Центробанка, замороженных в ЕС. Однако этот вопрос сейчас решают страны Европейского союза — и пока против использования российских активов выступает Бельгия, которая опасается связанных с этим юридических рисков.

Как отмечает Елизавета Фохт, речь шла и о будущем Запорожской АЭС, оккупированной Россией с весны 2022 года.

«Между Россией и Украиной всё ещё остаётся небольшой разрыв в понимании того, как все должно быть устроено, но в конечном счёте обе стороны хотят, чтобы объект был восстановлен, нормально функционировал и обеспечивал поставки энергии, — сказал чиновник. — Похоже, мы близки к тому, чтобы они в целом согласились на разделение мощностей в пропорции 50 на 50».

Судя по комментариям американских чиновников, на встрече могла обсуждаться и тема выборов в Украине.

«Сегодня разговор был просто глубже, более детальным и более основательным, — сказал один из собеседников. — Обсуждения ведут к новым обсуждениям — мы, так сказать, слой за слоем „снимаем шелуху“, как с луковицы, и пытаемся понять, какие подходы нужны для решения некоторых проблем Украины — речь о конституционных и законодательных вопросах, вопросах, которые связанны с выборами, референдумами».

Ранее президент Дональд Трамп говорил о необходимости проведения в Украине новых выборов. Зеленский ответил на это, что не держится за власть и готов провести голосование, но только при условии, что США смогут обеспечить его безопасность.

Украинские законы прямо запрещают проведение выборов во время войны, но Зеленский выразил готовность внести соответствующие изменения в законодательство.

«Тон собеседников я бы описала как триумфальный». Корреспондент Би-би-си — о переговорах в Берлине

Елизавета Фохт, корреспондент Би-би-си в Берлине:

После встречи президента Украины Владимира Зеленского с делегацией США я побывала на звонке с двумя американками чиновниками (они говорили на условиях анонимности).

Тон собеседников я бы описала как триумфальный. Американская делегация явно уезжает из Берлина в уверенности, что смогла добиться прорыва.

По их словам, главной темой дискуссий были гарантии безопасности. США уверены, что предложили Украине «платиновый стандарт» договора с обязательствами в духе Пятой статьи НАТО. Белый дом обещает поддержку Украины и в таких ключевых вопросах, как размер армии, а также качество вооружений.

Самое главное: Американская сторона уверена, что российский лидер Владимир Путин согласится на новое предложение из 20 пунктов.

К источнику этого оптимизма немало вопросов. В последние дни и Кремль, и МИД России явно давали понять, что относится со скепсисом к любым изменениям в мирном плане, разработанном с участием европейцев. Комментарии помощника Путина Юрия Ушакова и министра иностранных дел Сергея Лаврова явно давали понять, что Россия не вполне согласна даже с первым черновиком документа, который СМИ и эксперты описывали как список пожеланий России. Это значит, что его новая редакция точно не понравится Кремлю.

Возможно, США уверены, что пойти на компромисс Владимира Путина заставят территориальные уступки со стороны Украины. Но риторика российского президента скорее говорит о том, что в Москве считают одинаково важными вопросы земель Донбасса, статуса НАТО и политического будущего Украины после конца войны. По словам Путина, добиться желаемого результата Россия готова и за столом переговоров, и на поле боя.

Один из главных вопросов сейчас звучит так: кого Трамп обвинит в срыве мирного процесса в случае, если договориться не выйдет — Украину и Европу или же все-таки Россию?

Ответить на этот вопрос, кончено, невозможно: уж слишком непредсказуем президент США.

Ситуация в Украине

Переговоры в Берлине: США настаивают на сдаче Донбасса Вчера, 23:58 США заявили о значительном прогрессе на переговорах с Украиной Вчера, 05:36 Больше по этой теме